爱尔铃克铃尔集团亚太区销售副总裁陈虎
AF：氢气内燃机和燃料电池是否竞争关系？应用领域有何不同？
陈虎：两者看似存在一定的竞争关系，但以我们业内对两者的理解而言，与其说氢气内燃机与燃料电池之间属于竞争关系，倒不如看作相互补充的互补关系。毕竟两者的应用场景是不同的。
Dr. Mohsine Zahid：正如陈总所说，这些看似竞争的技术，其相互之间属于互补关系。单一侧重于某一技术将无法覆盖不同的出行需求。比如，我在城市中出行，可能纯电池的电动车就可以满足需求。但是如果更广泛的出行需求，从一个城市到另外一个城市，可能需要电动汽车的续航里程能够大幅提升，在这种情况之下，燃料电池可能就是提升电池续航能力最好的解决方案。因此，如果从更广泛意义的出行角度来讲，这些技术是互相需要、互相支持，互补的关系。氢发动机和燃料电池技术之间同理。氢内燃机，如果我们要达到零排放的要求，和燃料电池的技术没有任何的竞争关系，反而是互补的关系。如果我们拿这些长途车辆为例，一般长途的运输车辆都是重型车辆，可能需要行驶700到1000公里的距离。这样的情况下，氢内燃机也有它的优势，使用氢内燃机相对更加容易在燃料电池内燃机的基础之上转型到氢内燃机，相互之间的转型比较容易。也就是说从行业需要的技能、供应链的角度来讲，不需要做非常多的转型需求。只要加一些技能就可以帮助我们达到零排放的目标。燃料电池的优势，具有很强的适应性，能够帮助我们达到所需要的能源解决方案。从我个人的角度来讲，我认为这两项技术互相支持，通过两项技术的互相支持，可以帮助我们进行更好解决方案的部署，从而实现零排放的目标。
AF：EKPO的业务涉及从卡车到巴士、船舶，甚至储能的方方面面。咱们如何看待目前许多企业所认为，燃料电池技术暂时不适用与乘用车这一问题，目前为乘用车搭配最大困难在哪里？全面普及预计会是什么时候？
陈虎：从应用场景来说，目前看来燃料电池或者氢燃料电池的运用更多集中于乘用车、巴士，或者特种车辆、卡车。虽然说在乘用车的应用领域还不多，但并不意味着现在就把这部分的应用场景搁置下来。现在我们在谈的项目也包括乘用车的应用场景，比如某些城市会由政府主导组建一个车队，像有政府背景的“T3出行”，就是由南京政府主导的。一些城市，特别是比较重要的汽车行业的城市，当地政府也在实施类似的方案，由政府主导，由多辆氢燃料电池驱动的车，来组建一个共享出行的车队。这样的运用场景，相信越来越的多城市会在这方面跟进。因此乘用车的应用还是非常有前景。并且更像公共交通，但以乘用车型的方式出现，不会有固定线路，但是运营范围还是在城市内，这样可以解决基础设施这一痛点。
Dr. Mohsine Zahid：关于乘用车应用场景的挑战，和巴士、卡车不一样的地方，如果我们要将技术运用并部署到乘用车上，前提必须要有相应的基础设施。也就是说，如果没有这样的技术，没有加氢站，对乘用车而言目前还没有办法更好发挥其作用。现在所有的汽车厂商都在这方面努力，都在关注自己的技术，我们也和很多的汽车厂商接触，并且共同合作。对于卡车和巴士来讲，商业模式或者是出行的模式就简单多了，比如巴士开了几公里，可以回到基地加满氢。但是乘用车的车主需要有更多的自由度，我希望可以想开到哪里就开到哪里，在这样的前提下基础设施就要先做到位。就像“鸡”和“蛋”的关系，是应该先有技术还是先有基础设施呢？在目前的情况下，如果基础设施没有做好准备，可能在乘用车的应用场景方面就不是特别合适。也不像锂电池，如果锂电池没有充电设施可以开回家充电，但是对于加氢来说就无法做到这一点，卡车也是同样的情况。对于目前状态来讲，更加合适的一个应用场景可能就是卡车和巴士，这是相对来说比较可控的商业模式。
另外我想强调，EKPO其实已经参与到很多新项目当中。我们新的双极板项目已经广泛与全球汽车厂商进行合作，并将很快应用于他们所生产的燃料电池上。除此之外，EKPO还参与到了很多其他包括燃料电池、电堆的应用上面。譬如航空业中空客的项目。以及船舶业的船动力领域上进行运用。只要是需要分布式发电的领域，我们都可以参与。
AF：质子交换膜属于燃料电池之中核心部件，在整个电堆里面质子交换膜的韧性及交换效率、厚薄程度决定电堆的效率。缘何爱尔铃克铃尔会着力发展该领域技术？
Dr. Mohsine Zahid：作为战略考量，我们拥有的技能、能力，专业知识、专利等，均与我们所开发的新产品有着极高的契合度。不管是过去的垫片还是塑料组件，还是所有的焊接、成型、镀膜，包括注塑加工等等，都是我们在过去100多年当中每天都会纯属应用的技术。而这些技术同样非常契合地应用到我们的燃料电池、电池组件、电堆还有所有的模组上。对我们来说，走这一步是顺理成章的，尤其是我们有这些领域的专家，可以知道怎样去模的量产，毕竟我们是汽车供应商，凭借过去20多年开发燃料电池的专有技术，也有过去10年电池组的专有技术，更有内部工业化能力，以及设计、生产能力，如此之多的资源，均可有效支持这些产品和技术发展的。爱尔铃克铃尔所关注的，不仅是开发一个新的产品，而且是把这个产品在最佳的条件下想出好的主意进行工业化并推广到市场。
全球客户销售总监、技术专家 Dr. Mohsine Zahid
AF：氢能源汽车、氢动力汽车、燃料电池汽车，在中国甚至在世界的推广最大问题似乎来自于基础设施方面原因。爱尔铃克铃尔在做电堆的时候，是否考虑进入到制氢领域协同发展？
Dr. Mohsine Zahid：我完全同意您的看法，电解和我们说的电堆其实非常相似，也会用到金属双极和其他的原材料，有的时候甚至可以用到同样的电堆。但最好这两个还是分开，当然可以去支持这方面的工作，但不管是电解氢也好，还是燃料电池也好，都是非常大的课题。如果我们对电解的过程可以做一些贡献，我们非常愿意。但是我要强调，我们聚焦的还是燃料电池，尤其是要把燃料电池大规模的提供给整车厂。因为整车厂传统意义上是我们的客户。我们理解我们的客户，我们也希望可以进一步把好的产品推给我们的客户，这是我们的首要任务。第二大任务，如果我们能够发挥自己的作用，能够支持电解的行业，可以提供他们所要的原材料，为什么不呢？毕竟这对我们来说也是一个商业机会，但这并不是我们的首要任务。
AF：如今燃料电池行业竞争激烈，能否归纳爱尔铃克铃尔如何凭借多年的经验，在燃料电池市场具备竞争优势。
陈虎：一是技术上面的优势。二是从产业来说，最开始除了原材料那块会涉及，从分离件开始到电堆，全链的整合能力。不光是电堆，对电堆如何整合到系统里面，在系统整合方面也有多年的经验。换句话说，我们可以帮助系统集成商，甚至整车厂，提供相应的、符合他们定制化需求的系统性技术解决方案。另外，我们还有全球化的布局，包括中国、欧洲和北美。对于全球化的应用场景来说，我们是一个非常好的合作伙伴。现在已经有了相关项目出现，最近有一个项目是欧洲的一个终端用户，希望中国的OEM给他定制化生产一批特种车辆，从这个角度来说，EKPO就是一个比较好的合作伙伴。在中国市场，在欧洲应用。